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标题: 第九届雯苑影评人协会奖非官方争议辩论帖 [打印本页]

作者: clark 时间: 2015-3-11 15:33 标题: 第九届雯苑影评人协会奖非官方争议辩论帖

A. 这部电影有没有第九届雯苑影评人协会奖资格
B. 这位演员的戏份是主角还是配角
C. ......

这是去年费天王发的主题：第八届雯苑影评人协会奖非官方争议辩论帖

作者: olivivien 时间: 2015-3-11 16:37

我先来说说，其实从协会奖8年来的历史记录，有些已经是不成文的规定。之前说的两人以上提名的片子就不能参加下一届也不太科学，让我说只要去年没有入围的，今年只要大家还有兴趣提就可以提，不强求！

第六届入围大户——《秘境里斯本》，第七届入围服装的《倾国之恋》严格来讲都不是当届范围的影片，但广泛流传却在当届，所以虽然前一届有人提名没有入围，下一届流传地更广泛，反而有更多人支持，都在情理之中！

就本届而言，我觉得《雪国列车》，《移民》和《修女伊达》，甚至凯特温丝莱特的《劳动节》（虽然这部肯定不会入围），妮可的《铁路劳工》，这些标明2013年的影片都是2014年才广泛流传，上届既然没有入围，本届都可以参与评奖！

还有什么大家继续补充！

作者: clark 时间: 2015-3-11 16:48

再补充几个一般电影资料网标明2013年，但2014才被大众看到的几部，应该都符合本届参赛资格吧？

《另一个故乡》德国
《现实之舞》智利
《皮囊之下》英国/美国/瑞士
《历史的终结》菲律宾
《玛纳卡玛纳》尼泊尔/美国
《金橘》爱沙尼亚/格鲁吉亚
《少年斯派维的奇异旅行》法国/澳大利亚/加拿大
《零点定理》英国/罗马尼亚/美国/法国
《寻访千利休》日本
《她在路上》法国

作者: olivivien 时间: 2015-3-11 17:10

另外，关于戏份主配的问题，去年《急速风流》的Daniel Brühl只差一分则将在协会奖上演第17届奥斯卡的Barry Fitzgerald事件！

现在让我公布一下去年他在男主和男配提名阶段的惊人成绩：

第八届协会奖【最佳男主角】提名成绩：

Matthew McConaughey《达拉斯买家俱乐部》 8+7+5+10+7+4+6+4+10+10+4+3+2+4+6=90
Joaquin Phoenix《她》 3+9+6+7+7+3+2+2+7=46
Bruce Dern《内布拉斯加》 7+2+5+6+2+8+6+4+4+1=45
Oscar Isaac《醉乡民谣》 2+10+3+5+9+8+2=39
Mathieu Amalric《穿裘皮的维纳斯》 7+2+3+8+4+4+1+7=36
Daniel Brühl《极速风流》 3+3+9+9+2+5+5=36
Tom Hanks《菲利普船长》 5+1+4+2+9+6+1+3+3=34
Toni Servillo《绝美之城》 10+9+2+1+10=32
河正宇《恐怖直播》 1+8+1+7+7+6=30
Guillaume Gallienne《男孩们和吉约姆》 6+3+10+9=28

第八届协会奖【最佳男配角】提名成绩：

Jared Leto《达拉斯买家俱乐部》 9+10+3+10+9+3+10+5+7+10+5+4+4+1+2+5+8=105
Michael Fassbender《为奴十二年》 10+10+6+2+8+6+4+3+9+3+1+9=71
黄政民《新世界》 7+9+6+8+8+4+10=52
Daniel Bruhl《极速风流》 5+8+5+10+5=33
Colin Farrell《大梦想家》 6+9+1+9+3=28
王庆祥《一代宗师》 4+8+7+6=25
Jake Gyllenhaal《囚徒》 1+8+3+5+4=21
Johan Hill《华尔街之狼》 4+4+3+4+6=21
Matthew McConaughey 《污泥》 4+2+7+5+2=20
Barkhad Abdi 《菲利普船长》 8+2+6+2+1=19

今年有什么表演主配界限模糊，大家趁早提出！

作者: olivivien 时间: 2015-3-11 17:12

请大家表态，《亲爱的》的郝蕾到底是女主还是女配？

图片附件: p2195224643.jpg (2015-3-11 17:13, 78.45 KB) / 下载次数 636
http://www.olivivien.com/bbs/attachment.php?aid=3951&k=b3f808bff410e52efe999993e88aa89b&t=1715367457&sid=GggiXe

作者: clark 时间: 2015-3-11 18:01

DB真是逆袭呀，其实把总分加起来放男主男配都不是最高，结果打败了奥斯卡男配。

郝蕾我觉得算配吧。

作者: clark 时间: 2015-3-11 18:05

不过也无所谓，就按分高还是投票数选一个呗。奥斯卡怎么规避的？

作者: crete 时间: 2015-3-11 18:27

DB真是逆袭呀，其实把总分加起来放男主男配都不是最高，结果打败了奥斯卡男配。

郝蕾我觉得算配吧。
clark 发表于 2015-3-11 18:01

DB因为达不成一致嘛，尤其是支持男主方的说法都是“虽然这样可能竞争激烈无法提名，但戏份还应该算男主”，但同时又都支持Lea女配，呵呵

所以我两个都提了！

郝蕾应该是女配吧

作者: crete 时间: 2015-3-11 18:34

回复 3# clark

13年威尼斯电影节上映，14年出资源但是貌似一直没英文字幕，14上海电影节有上过

斯科拉讲述费里尼：名叫费德里科多奇怪 Che strano chiamarsi Federico:Scola racconta Fellini

应该可以算作14年的？

作者: 无心便休 时间: 2015-3-11 18:44

个人觉得郝蕾是女主

请问奥斯卡男配得主到底是男主还是男配？

作者: Sparta 时间: 2015-3-11 19:09

郝蕾女配，奥斯卡男配得主是男配

作者: Sparta 时间: 2015-3-11 19:40

本帖最后由 Sparta 于 2015-3-11 19:47 编辑

有的片最初是2013年电影节展映，真正北美区全面公映及下载资源出现是2014年，像移民、唯爱永生和皮囊之下应该都可以参选本届协会奖吧

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 20:35

回复 5# olivivien

个人支持女配戏份比较碎片化赵薇虽然后半部才出场但是是故事的核心所在
郝蕾在前半部后半部的故事里都是配角的存在

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 20:37

还有推拿的戏份怎么定界？
男主黄轩？
男配秦昊郭晓冬？
女主没有？
女配梅婷张慧？

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 21:01

又想起来一个星图里的摩尔是女主还是女配

作者: clark 时间: 2015-3-11 21:39

回复 14# ottovon

我觉得黄轩肯定男配，秦昊应该算男主，郭晓冬算男配吧，女演员都女配。

作者: clark 时间: 2015-3-11 21:41

又想起来一个星图里的摩尔是女主还是女配
ottovon 发表于 2015-3-11 21:01

应该算女主角吧，我自己这么认为。

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 21:51

回复 17# clark

我感觉戏里除了童星都是配角而且米娅的戏份还多过摩尔

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 21:51

回复 ottovon

我觉得黄轩肯定男配，秦昊应该算男主，郭晓冬算男配吧，女演员都女配。
clark 发表于 2015-3-11 21:39

推拿实在太群像了
秦昊戏份也很少黄轩的也很模糊很难定界

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 21:56

还有雪国列车不仅韩国本土13年就上了国内也上映了
算作14年的作品不太合理

作者: 斯琰 时间: 2015-3-11 22:27

个人觉得
亲爱的里郝蕾是女配，黄渤和赵薇是两条主线，她只是穿插其中的。
推拿里黄轩是男主，开头结尾都是在讲他，是核心人物（我觉得可以类比《时时刻刻》里的妮可），而且死板点讲他的出场时间比秦昊和郭晓冬都多吧……秦昊和郭晓冬是男配。

还有就是13年电影14年才有观影渠道的（比如网络资源）都应该纳入评选吧……
这几部我觉得都应该算进来——
《郊游》
《道歉大师謝罪の王様》
《汤姆的农场旅行 Tom à la Ferme》
《少年斯派维的奇异旅行 L'extravagant voyage du jeune et prodigieux T.S. Spivet》
《我为勾勾狂 Getting Go, the Go Doc Project》
《萌动 In Bloom》
《移民 The Immigrant》
《清须会议清須会議》
《地狱为何恶劣地獄でなぜ悪い》
《人来，人往 Pit Stop》

作者: clark 时间: 2015-3-11 22:30

回复 21# 斯琰

除了《地狱为何恶劣》上届就有一些人看过了，其它我都赞成符合这届条件。

黄轩如果放到男主角基本没有竞争力，提名都不太可能。放到男配还有希望，大家可以综合评定

作者: 斯琰 时间: 2015-3-11 22:38

回复 22# clark

I Know。虽然我已经租了屋顶宣传黄轩的男主

。不过他的戏份的确是提男配也可以，如果是为了拼一个提名倒是应该提男配~

作者: ottovon 时间: 2015-3-11 22:56

个人觉得
亲爱的里郝蕾是女配，黄渤和赵薇是两条主线，她只是穿插其中的。
推拿里黄轩是男主，开头结尾都 ...
斯琰发表于 2015-3-11 22:27

这个太难定界了应该说下半年才出资源的片子可以算入比较合理
人来人往出得蛮早的不该计入的

作者: 斯琰 时间: 2015-3-11 23:05

回复 24# ottovon

嗯，这倒也是。我觉得可以划定一个月份。比如，如果去年的颁奖是从4月启动的话，那就从4月（或者往前走一个月 3月）开始算起，这之后出的2013年电影资源计入次年。

作者: crete 时间: 2015-3-12 09:34

回复斯琰

除了《地狱为何恶劣》上届就有一些人看过了，其它我都赞成符合这届条件。

黄轩如果放到男 ...
clark 发表于 2015-3-11 22:30

我上届提了《地狱为何恶劣》，不知道还有没有其他人提过？

作者: clark 时间: 2015-3-12 11:54

这个太难定界了应该说下半年才出资源的片子可以算入比较合理
人来人往出得蛮早的不该计入的
ottovon 发表于 2015-3-11 22:56

回复 ottovon
嗯，这倒也是。我觉得可以划定一个月份。比如，如果去年的颁奖是从4月启动的话，那 ...
斯琰发表于 2015-3-11 23:05

除了威尼斯的一些片子，能看到的去年的佳片基本都能看到了。而且每年这几个月能看到的新片质量也不佳，这就是为什么我们协会奖选在这样一个时间段的原因。不过一直也没有规定死，如果有自己喜欢的，加大宣传力度就行。

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 16:55

回复 2# olivivien

同意！

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 16:56

回复 3# clark

支持！

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 16:57

回复 5# olivivien

应该首先尊重演员本人和制片方的意见，在金马奖和金像奖上郝蕾都是报名的女主角，所以理应算作女主角！

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 17:00

回复 14# ottovon

应当首先尊重演员和制片方的意见，其他人不知道，但是黄轩在金马奖报名的就是男主角，像这种有迹可循的理应优先选择。。。。。

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 17:09

回复 20# ottovon

《雪国列车》这是特殊情况在一些国家13年上映，可是在中国大陆地区和美国都是2014年上映的，并且参加了14年的北美颁奖季，在去年没有参加本奖的情况下，今年参赛也是合情合理的。。。。

作者: crete 时间: 2015-3-13 18:47

回复 30# 腐朽的嗜好

尊重制片方意见，当年KW是女配来着，不知道老大会同意这个简单粗暴的方法不？毕竟颁奖季如何申报都有公关考量，而有时候这种公共考量下的申报类别在真的提名阶段可能被纠正（再一次，比如KW），或者分票造成遗憾出局。个人感觉提前在争议贴里讨论也是为了避免大家喜欢的表演因为分票原因而遗憾落选。

比较支持前面郝蕾和黄渤共享一条故事线，在《亲爱的》两条故事线中都不是主要角色，故可算作女配的说法。当然，如果有人愿意掐表真的记出来每个演员表演时间来对比，支持郝蕾是女主，也非常期待统计结果。

至于《推拿》里的黄轩，这电影也可以算群戏？黄轩是群戏里面戏份比较多，贯穿全片，剧情线比较完整的？从这个角度看，应该是男主？（好想拿The Help里的Viola Davis来类比）

作者: 低空飞翔 时间: 2015-3-13 20:17

回复腐朽的嗜好

尊重制片方意见，当年KW是女配来着，不知道老大会同意这个简单粗暴的方法不？毕竟颁奖 ...
crete 发表于 2015-3-13 18:47

支持郝蕾女配

作者: 斯琰 时间: 2015-3-13 22:20

回复腐朽的嗜好

尊重制片方意见，当年KW是女配来着，不知道老大会同意这个简单粗暴的方法不？毕竟颁奖 ...
crete 发表于 2015-3-13 18:47

最后类比的很好诶，感觉推拿里的黄轩就很想相助里的黑妈。

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-13 23:23

回复 33# crete

正是因为之前尊重制片方意见所以之前都拿的女配，后来奥斯卡也尊重制片方的意见又改为女主了；另外华语电影颁奖也不像欧美公关味道什么的那么浓烈，要是从公关考虑的话郝蕾肯定报女配更有优势，所以还是觉得应该支持尊重制片方和演员的意见毕竟这是他们的作品他们最有发言权。。。。。。

作者: clark 时间: 2015-3-14 01:00

你们真都投黄轩男主呢？我还真投不出来，可能每年10个男主确实有点不够用。主要秦昊、郭晓冬戏份都不比他少呀，反正看他自己“造化”了。

作者: clark 时间: 2015-3-14 01:05

回复 clark

13年威尼斯电影节上映，14年出资源但是貌似一直没英文字幕，14上海电影节有上过

斯科 ...
crete 发表于 2015-3-11 18:34

这种肯定属于这届范围的，不过都没听说过，看了介绍好感兴趣

作者: 低空飞翔 时间: 2015-3-14 08:58

你们真都投黄轩男主呢？我还真投不出来，可能每年10个男主确实有点不够用。主要秦昊、郭晓冬戏份都不比他少 ...
clark 发表于 2015-3-14 01:00

同

作者: crete 时间: 2015-3-14 10:38

回复 crete

正是因为之前尊重制片方意见所以之前都拿的女配，后来奥斯卡也尊重制片方的意见又改 ...
腐朽的嗜好发表于 2015-3-13 23:23

奥斯卡并不是尊重制片方意见改成女主的吧，明明是学院投票规则orz

作者: crete 时间: 2015-3-14 10:42

本帖最后由 crete 于 2015-3-14 10:51 编辑

这种肯定属于这届范围的，不过都没听说过，看了介绍好感兴趣
clark 发表于 2015-3-14 01:05

这个感觉下载已经出了好久了，不过一直没字幕。对费里尼或者说意大利影迷来说，细节特别赞。

本帖隐藏的内容需要积分高于 300 才可浏览

作者: clark 时间: 2015-3-14 10:59

回复 41# crete

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-14 11:10

回复 40# crete

配转主是因为哈维韦恩斯坦的公关运作。。关学院规则什么事。。。。。

作者: crete 时间: 2015-3-14 12:10

本帖最后由 crete 于 2015-3-14 12:27 编辑

回复 43# 腐朽的嗜好

学院规则难道不是投票人可以完全按照个人倾向填写主配，不受发行公司报名或者FYC上标注的奖项类别限制？

至少我记得《朗读者》那年媒体普遍都是这个说法，如果有什么不为人知的“制片方先相信KW是配角，然后又认为KW是主角，而所有评委在整个颁奖季就秉承着'尊重哈维的意见'的原则顺着他的意思填投票”的内幕存在，一定是我孤陋寡闻，这么多年第一次听说到这个版本。

Dubiously, she defined her "Reader" role as supporting so she wouldn't compete against herself and the strategy paid off with victories at the Golden Globes (where category placement is decided by an eligibility committee that usually buckles to studio demands) and Screen Actors Guild awards (where stars can place themselves wherever they wish).

But Oscar voters can place contenders in whatever category they wish and sometimes they pay no attention to category requests in "For Your Consideration" campaigns. That's what they did with "The Reader"

http://goldderby.latimes.com/awa ... ars-every-year.html

而学院规则里是这么表述的（针对表演奖项的规则六下的第三条）：

A performance by an actor or actress in any role shall be eligible for nomination either for the leading role or supporting role categories. ...
The determination as to whether a role is a leading or supporting role shall be made individually by members of the branch at the time of balloting.

http://www.oscars.org/sites/default/files/87aa_rules.pdf

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-14 12:35

回复 44# crete

《朗读者》是个很经典的公关典范世人皆知。。奥斯卡的评委可以自主选择主配可是我相信绝大部分应该还是会尊重制片方的意见，当初凯特温斯莱特还有另一部影片《革命之路》参加颁奖季（金球奖凯特温斯莱特主陪双提）是女主角所以《朗读者》一直参加女配角的竞争，后来《革命之路》基本上就LOW下去了，然后韦恩斯坦发力又改拼女主角奖，所以最后在英国电影学院和奥斯卡奖上《朗读者》都提名女主并获奖。。。。。。

作者: crete 时间: 2015-3-14 12:41

奥斯卡的评委可以自主选择主配可是我相信绝大部分应该还是会尊重制片方的意见

我相信你相信的一定是正确的。

这个话题到此为止吧……或者等KW骨灰粉出场解释一下当年，不过估计oli出现后第一句话会是论坛好久没这么热闹了

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-14 12:41

回复 44# crete

而且我觉得郝蕾各个奖项一直报名的女主角，根本没必要非得与其本意相驳进行特别讨论。。。。

作者: 腐朽的嗜好 时间: 2015-3-14 12:42

回复 46# crete

她什么时候出现惹。。等着勋章呢。。。。。。

作者: Sparta 时间: 2015-3-14 14:58

我也相信大多数人都相信是学院在先，韦胖子改申在后。
真理总是掌握在少数疯子手中-------老大呢？快现身给说法！！！

作者: crete 时间: 2015-3-14 15:16

回复 49# Sparta

我相信老大是被这个讨论勾起了KW横扫颁奖季及学院奖的美好回忆，沉浸其中不能自拔了……

作者: federer 时间: 2015-3-14 21:32

AMPAS对演员的表演从来不作主配之分，只给你一张白纸写名字，它不管你把名字写在哪个框框里。在巴里·菲茨杰拉德凭借电影《与我同行 Going My Way (1944)》中的老神父角色同时提名男主角和男配角之后，做出了规则更新。也只是说一个表演如果同时到达主角奖和配角奖的票数，取得票率较高的那一项入围，另一个奖项的则不入围，另一个奖项的得票率第六名的补上。

现在的奥斯卡奖，耗时耗财，有的电影甚至出现宣传费比拍摄成本还高的怪象。发行方一般很早就决定了一个表演的主配之分，减少不必要的分票。这也是本帖的主题之一，达成大部分人意见的统一，减少分票。然而在实际中，也会出现一些特殊现象，比如同一部电影中同性角色的主配分配(很早期就有《叛舰喋血记 1935》3个人提男主结果都输了，所以都会先分主配，避免内耗(另外一个例子是很著名的《彗星美人》)。为什么到现在还没有人提《狐狸猎手》这片的戏份也是模糊不清的，卡瑞尔在英奥被丢进了配角)，一个演员有2个表演(当年温肥的情况，今年马良不够热门，不然也会闹一出公关好戏的)，一个发行方不愿自己发行的两部电影的两个表演竞争同一奖项，所以错开奖项等。

45楼腐朽的嗜好说的正确
当年温肥有2部电影在颁奖季很热门：帕拉蒙发行的《革命之路》和韦恩斯坦发行的《朗读者》。在早期的宣传中，温肥在《革命之路》主攻女主，在《朗读者》则为女配。后来慢慢的韦恩斯坦想把《朗读者》提到女主。到了英国奥斯卡上，两部表演都提上了女主。为了终极奥斯卡女主，最后主打的是《朗读者》，放弃了《革命之路》。

个人看法：《星图》米娅·华希科沃斯卡和伊万·伯德饰演的姐弟是主角，其他人都是配角。

最后附一张《推拿》的演职员表接着吵吧

图片附件: 推拿.Blind.Massage.2014.JPG (2015-3-14 21:32, 56.51 KB) / 下载次数 566
http://www.olivivien.com/bbs/attachment.php?aid=3964&k=ee6713a468c94ee1a66157cb42501169&t=1715367457&sid=GggiXe

作者: clark 时间: 2015-3-14 21:54

我也是一直不太分主配，只看角色。但协会奖玩玩嘛，讨论也是种良性交流，当年《一次别离》也是争得不可开交

，反正够强随便都能进，不过《星图》的摩尔好挣扎呀

作者: 低空飞翔 时间: 2015-3-14 22:10

我也是一直不太分主配，只看角色。但协会奖玩玩嘛，讨论也是种良性交流，当年《一次别离》也是争得不可开交 ...
clark 发表于 2015-3-14 21:54

星图的摩尔明显女配啊

作者: crete 时间: 2015-3-14 22:14

很早期就有《叛舰喋血记 1935》3个人提男主结果都输了

那年奥斯卡表演奖还不分主配，所以Tone的提名一定程度推进了配角奖项的诞生。

朗读者的事情等老大回顾当年颁奖季公关材料好了。如果英奥提名规则和奥斯卡差不多，不能说明category fraud 被纠正是公关的结果吧？

至于推拿，前面已经说过了

作者: ottovon 时间: 2015-3-15 12:38

回复 ottovon

应当首先尊重演员和制片方的意见，其他人不知道，但是黄轩在金马奖报名的就是男主 ...
腐朽的嗜好发表于 2015-3-13 17:00

但是郝蕾报的也都是女主坛子里的普遍意见都是女配

作者: ottovon 时间: 2015-3-15 12:42

你们真都投黄轩男主呢？我还真投不出来，可能每年10个男主确实有点不够用。主要秦昊、郭晓冬戏份都不比他少 ...
clark 发表于 2015-3-14 01:00

我觉得黄轩今年属于表演不错的作品很多作品质量也都不错
但是任何一部作品里的演技单独来出来都还够不上提名水准

作者: 枣安啊水 时间: 2015-3-22 22:43

同觉得郝蕾应该是女主，豆瓣那边给的也是女主

作者: 流连飘飘 时间: 2015-3-23 16:32

郝蕾女配

作者: 流连飘飘 时间: 2015-3-23 16:34

推拿我只能推群戏
郭晓冬是男主吧秦昊不是男配吗？

星图的摩尔是女配吧？

作者: 流连飘飘 时间: 2015-3-23 16:35

回复 clark

我感觉戏里除了童星都是配角而且米娅的戏份还多过摩尔
ottovon 发表于 2015-3-11 21:51

同意

作者: 流连飘飘 时间: 2015-4-13 17:27

黄轩和郝蕾都给男配女配了如果没入围就不好意思了

作者: olivivien 时间: 2015-4-22 19:23

分别看了 The Disappearance of Eleanor Rigby: Her 和 The Disappearance of Eleanor Rigby: Him，片单上这应该算是两部电影。但是提名的时候呢？大家看法如何？

作者: Richard 时间: 2015-4-23 06:58

回复 62# olivivien

不是还有一部他们么?

作者: olivivien 时间: 2015-4-23 07:04

《他们》是把这两部剪成了一部。

作者: clark 时间: 2015-4-23 07:41